Share Twitter Pinterest Facebook LinkedIn Bluesky Reddit Threads 【動画全編】 誰もが騙された？日本の勝因は森保監督の策にあり｜木崎伸也さん ドイツ戦 振り返り #日本代表 #森保一監督 #カタールW杯
TM FIT on 2022-11-26 12:38 AM 今回の初戦をモノにする采配と、代表の成長はまた別のものだから、森保さんの4年間を評価するにはまだ早いのではないかワールドカップ終わってからが本当の評価するべき時だと思う
リカンプレス on 2022-11-26 1:04 AM 小澤さんや木崎さんをはじめ多くのジャーナリストは森保監督の監督としての能力や采配を批判してきており、人格攻撃のようなことは一切行っていない。むしろ美点は評価しつつ問題点を浮き彫りにしていたのであって、極めて健全な批評活動だったと思う。それをも「謝れ」というあたり、さすがツイッター世論という気がする。彼らはマンセーでないと気が済まないのだろう。ちなみに闘莉王氏の「ヘボ」発言はタレント解説者としてのプロレスで、あれこそW杯後の闘莉王氏の謝罪による完結を目指した伏線ではないかと思っている。そういうプロレスと建設的批評を混同するのは、まったくもって愚かな話。
aa a on 2022-11-26 1:05 AM ドイツに勝ったことは素晴らしいし賞賛すべき事ではあるけれどじゃあ森保が積み上げてきたこれまでの四年間が良かったかって言われたらそれはまた別の話で、これでまた森保、田嶋体制が続くのが一番怖い
Anonymous on 2022-11-26 1:10 AM 「批判は必要」「私たちの役割」それを批判する側が言うって、それなんてマッチポンプ？言い訳？自己弁護？批判がどのように代表強化につながったのか取材してきてくださいよ。一応ライターでしょ？飯のタネのために最もらしいことを言う人たちを適当にあしらいながら仕事をしなければならない代表監督って本当に大変ですね。
ガンオル on 2022-11-26 1:20 AM 読者は評論家の値踏みを論じSNSに拡散する。だからプロの物書きも失敗すると選手同様の批判される。空疎な逆張りもバズればありだし、正しく書いても売れなきゃ消える。大変な家業ですね。実際の代表の結果と評論の内容を読者が比べて離れないなら謝罪しなくていい。読者が判断します。
O・Yuji on 2022-11-26 1:29 AM 日本代表チームなんて、プロ中のプロなわけだから、結果が出なければ、批判されるのは当然。でも、結果を出したときには、素直に頑張りを称えて、いっしょに喜ぶメリハリは必要だ。試合に勝った分の80点は認め、残りの20点分の改善点は、冷静に分析して、次に生かすための提言をしなくてはならない。某元日本代表選手で、立派なエセ評論家になられた方は、そのあたりがわかっていらっしゃらないようで残念。
FINE DAY MUSIC チャンネル on 2022-11-26 1:32 AM 小澤氏、GOAT氏とyou tubeチャンネル観てます日本サッカーと共に日本サッカージャーナリズムも佳き方向へ進化(深化)してますね、感慨深いものがありますね。
yoha yoha on 2022-11-26 1:32 AM 謝りたいと思った人達はあまりに不満な監督パフォーマンスに対して多分「必要以上」な批判や悪口的なことを言ってしまった、あるいはコメントしてしまったことに対してだと思う。 そういう罪悪感持ちやすいの日本人らしいよね。 海外のサポはたしかに謝るとかはなくて良かったら賞賛。それだけだもんな。
tail panda on 2022-11-26 1:56 AM 全編動画からこの場面を切り抜いて、謝るべきなのかと題した動画を上げた意図を測りかねるのですが…。全編動画でもコメントしましたが、批判とか分析とか自由にすればよいことです。言論の自由はあるのですし、お仕事なのですから。ただ、自分の批判が監督やチームを変えた、メディアやジャーナリストの力だというのは、驕りだと思うし現場で頑張っている人へのリスペクトの欠片もない発言だと思います。聞いていて不快です。
takuo on 2022-11-26 2:26 AM 謝罪するくらいなら、はじめから論評してはいけないとも思うので謝罪とかいらないと思います。 森保さんが、４年という長いスパンで評論家の意図を超えたところで全てを計算していたのなら。ドイツ戦までの闘い方に対する一般的な評論家の短期的な見方は間違えていた可能性もあったわけで、そこは反省はするべきかとも思います。 謝罪は不要ですが、この４年間ご家族も大変な状態にはあったと推定します。 なんにしても結果が全てのＷ杯なので、この試合に限っては褒めてもらいたいですね。
アクエリアスボア on 2022-11-26 2:31 AM ドイツ戦に関しては褒めるべきではあるが、大会が終わった時点で批評し謝るところがあれば謝ればいいと思います。でも、自分の発言が覆された時って素直に謝るって難しいですよね💦小澤さんは、見てない知らないことは正直に仰られますし、きちんと讃える時は讃えますから、信用出来るんですよね。
mikomiko on 2022-11-26 3:03 AM 俺達のバッシングに比べたらドイツの攻撃なんて全然怖くなかったな！！ 冗談はさておきまあ俺みたいなポイチを信じてたサポも今まで本当に苦しかったけど批判してた人たちがポイチすげーって言ってくれて本当にうれしいよ
ムシキング on 2022-11-26 3:06 AM youtube配信で批判して視聴回数を稼いでいるなら、一種の興行みたいなもんじゃん。謝罪動画出したら視聴回数稼げるから、謝った方が面白いと思う。もうメディアと協会のプロレスみたいな感じでやった方がオモロいと思うわ。
m31m on 2022-11-26 3:16 AM ドイツ戦、前半後半１失点で耐え、森保采配も交代が当たって勝利した事凄い！素晴らしい試合だったと思います。 それとサッカー評論、解説者に謝罪を求めるのはおかしな事だと思います。私は様々なサッカーの見方、ポジションや戦術や体の向き、利き脚なんかの解説もとても勉強になりましたし、今までの森保監督は選手に効率良く動く事を考えず、努力や犠牲を強いてきて、それを成長だと主張してきた事に違和感はありました。 各クラブで成長してきたから代表に呼ばれているはずで、試合中に修正をせず、代表で闇雲にボールを追わされ噛み合わないポジションで長時間頑張らせる事ではないはずだと思っています。 そこの指摘も含めての解説、批評なので、様々な意見を言い合える状態が良い環境だと思います。謝る謝らないではないです。 もちろん森保監督を信じて応援してきたサポーターの方々、素晴らしい試合でした！ドイツに勝利したぜ！凄い！❤
see you on 2022-11-26 3:16 AM どこぞの戦術マニアみたいに人格批判したならそれは謝罪しなければならない。絶対に。ただ、試合を客観的にみて戦術とかの面での批判なら謝る必要なんてないと思います。この試合の森保監督は凄かったでいいと思う。
F on 2022-11-26 4:38 AM 謝らんでもいいけど今まで批判してきた分と一緒ぐらいドイツ戦だけでも賞賛して欲しいドイツに勝ったのに顔引きつらせて戦術どうのこうの言うよりまずおめでとう！よく頑張った！も言ってあげようぜ
ウケる on 2022-11-26 5:28 AM 謝る必要無くない？前半だめで後半フォーメーションや戦い方変えるのって監督なら普通じゃないの？みんななんか麻痺してわかってないようだけど。もちろんハマった事は良い事だしほめる所だけどね！
nakayoshiclub on 2022-11-26 5:35 AM 「批判がチームを強くする」って評論家の醜い自己擁護だよね。評論家なんだから、ちゃんと理論と証拠のデータを出してみろよ。 ちなみに私の知る限り、ファンから批判が多いプロスポーツチームといえば「浦和レッズ」と「阪神タイガース」だけど、どちらもチームの総年俸に対して成績は良くないよね。
あはやはやはや on 2022-11-26 6:58 AM いや3-0になってもおかしくない。とか言ってたじゃん。まとはずれもここまで来ると大したもんだね謝罪はする必要ないけど、発言に信頼感は無くなったよ。謝っちゃえば？
ぽんち on 2022-11-26 7:15 AM 言霊信仰が強く残る日本人、日本社会の問題は、批判と悪口、予想と願望を混同してしまいがちなこと。おそらく、謝罪しろとか言う人はこの傾向が顕著な人々なんじゃないかな？
toni on 2022-11-26 8:01 AM 謝罪する必要はない、というのは基本賛成の上ですが、私は木崎さんの切り捨て方はプロとして一部間違っている、と思います。（元のフル動画も、戦前の動画もリアルタイムに見ています） 1⃣個々の現象について批判をしていたのであって人格否定はしていない、それによってチームが成長したのも事実で、それがジャーナリズムの役割だから➡こういう論調であれば（小澤さんが突っ込んでいたように、）「闘莉王さんのヘボ発言で浅野も発奮して…」の発言は人格否定的内容だから線引きが甘い。木崎さん自身はいいかもしれないけど、例として間違ったものを出していると思う。 2⃣また4年間で”個々の事象以上のこと”について発言をしていた部分については、1⃣の限りではない（監督の人選がどうだとか）➡「森保さん自身に対しての"謝罪"」は1⃣の通り筋違いであり必要ないがプロのジャーナリストとして、「"森保さんではWに対して実力不足だ”としていた見立てが間違っていたこと」を読者に”自分の認識が間違っていた”と明確に声明を出すことは必要と思います。プロの成果物責任として。木崎さんはドイツ戦後、各チャンネルで「隠し持っていた」などと歯切れ悪く表現していますが、「自分自身はそれを可能性として見ていなかったのか」「事実と照らし合わせて自分のサービスはどうだったのか」はっきりと発言しているようには見えない、と思ったので私は個人的に「プロとして姿勢が少しかっこ悪いなぁ」と思ってます。 もっとも、私も4年間我慢してたのにドイツ戦前半でしびれを切らしてしまったので、反省する側の人間ですが。笑
海のパイナップル on 2022-11-26 8:05 AM この動画の通り、生産的な批判は改善に繋がる可能性もあるしOKなんだよね、「どこが良い悪い」「こうすべき」というような。ただ、世の中の批判の多くは、「無能」だとか「メモ笑」みたいな非生産的なものだったり、「ヘボ」「国歌で泣くとか気持ち悪い」などの批判ですらない悪口だったりするから、そういう奴は謝らんでいいから金輪際口を開かないほうがいい。
Wint Westisle on 2022-11-26 8:46 AM 別に謝罪は求めませんし、メディアのプライドは最大限尊重します。ただ、一方的な言い放しのメディアがご自身の節穴を認める勇気があるのか伺いたいです。
寺岡正則 on 2022-11-26 10:00 AM 謝られてもどうにもならんからねただ、戦術ガチガチなドイツみたいなチームはずっと前から日本は得意だったことを知らない無知を恥じるべきかもねだいたい、ここ30年で日本はヨーロッパのチームと100回以上試合してきただろうが、手も足も出ない完敗をしたことはサンドニのフランス戦しかないわけだからねドイツにはむしろチャンスがあることは代表の試合を見てれば分かるはずなんだよね
OWATA MAN on 2022-11-26 10:32 AM でも単に取材力が足りなかったとも言えると思うんだけどな。不足した情報で断定的に批判して才能ある監督の解任論まで噴出する方向にメディアが持って行ったのだとしたら謝罪はともかく反省はすべきじゃないのかな。
eegane on 2022-11-26 11:48 AM 仕事のできない平社員が経営に愚直を言ってるレベルの監督批判だということを理解すべき 謝るどうこうではなく反省できるか？反省できていないか？である 評論家やマスコミはサッカー界において3割いるという働かないタダ飯食いの働き蜂だと思った方がいい ちなみに働かない働き蜂も群れには必要なんだけどね 役立たずで使えない必要悪が自分だということを自覚しなさい
46 Comments
もう忘れたのか？ 予選敗退しかけた監督だぞ。
スペインに大差で負けて得失点差で予選敗退だな
謝れ
ジャーナリストってどんな分野でも批判して飯食べる職業だから、因果な商売やな…。😅
今回の初戦をモノにする采配と、代表の成長はまた別のものだから、森保さんの4年間を評価するにはまだ早いのではないか
ワールドカップ終わってからが本当の評価するべき時だと思う
小澤さんや木崎さんをはじめ多くのジャーナリストは森保監督の監督としての能力や采配を批判してきており、人格攻撃のようなことは一切行っていない。むしろ美点は評価しつつ問題点を浮き彫りにしていたのであって、極めて健全な批評活動だったと思う。それをも「謝れ」というあたり、さすがツイッター世論という気がする。彼らはマンセーでないと気が済まないのだろう。ちなみに闘莉王氏の「ヘボ」発言はタレント解説者としてのプロレスで、あれこそW杯後の闘莉王氏の謝罪による完結を目指した伏線ではないかと思っている。そういうプロレスと建設的批評を混同するのは、まったくもって愚かな話。
ドイツに勝ったことは素晴らしいし賞賛すべき事ではあるけれどじゃあ森保が積み上げてきたこれまでの四年間が良かったかって言われたらそれはまた別の話で、これでまた森保、田嶋体制が続くのが一番怖い
「批判は必要」「私たちの役割」それを批判する側が言うって、それなんてマッチポンプ？言い訳？自己弁護？
批判がどのように代表強化につながったのか取材してきてくださいよ。一応ライターでしょ？
飯のタネのために最もらしいことを言う人たちを適当にあしらいながら仕事をしなければならない代表監督って本当に大変ですね。
読者は評論家の値踏みを論じSNSに拡散する。だからプロの物書きも失敗すると選手同様の批判される。空疎な逆張りもバズればありだし、正しく書いても売れなきゃ消える。大変な家業ですね。実際の代表の結果と評論の内容を読者が比べて離れないなら謝罪しなくていい。読者が判断します。
別に謝るべきだとは思いませんが”反省”はすべきだと思うますよ。何に対してかというと「見る目がなかったこと」に対してね。
この切り抜きは伸びるべき。
日本代表チームなんて、プロ中のプロなわけだから、結果が出なければ、批判されるのは当然。でも、結果を出したときには、素直に頑張りを称えて、いっしょに喜ぶメリハリは必要だ。試合に勝った分の80点は認め、残りの20点分の改善点は、冷静に分析して、次に生かすための提言をしなくてはならない。某元日本代表選手で、立派なエセ評論家になられた方は、そのあたりがわかっていらっしゃらないようで残念。
小澤氏、GOAT氏とyou tubeチャンネル観てます
日本サッカーと共に日本サッカージャーナリズム
も佳き方向へ進化(深化)
してますね、感慨深いものがありますね。
謝りたいと思った人達はあまりに不満な監督パフォーマンスに対して多分「必要以上」な批判や悪口的なことを言ってしまった、あるいはコメントしてしまったことに対してだと思う。
そういう罪悪感持ちやすいの日本人らしいよね。
海外のサポはたしかに謝るとかはなくて良かったら賞賛。それだけだもんな。
謝れって言ってる人達は、三笘のドイツ戦後のインタビュー見てほしい
「批判は必要」ではなくて、間違ってるなら批判する。正しいなら褒めるって事が必要なんだと思う。
全編動画からこの場面を切り抜いて、謝るべきなのかと題した動画を上げた意図を測りかねるのですが…。全編動画でもコメントしましたが、批判とか分析とか自由にすればよいことです。言論の自由はあるのですし、お仕事なのですから。ただ、自分の批判が監督やチームを変えた、メディアやジャーナリストの力だというのは、驕りだと思うし現場で頑張っている人へのリスペクトの欠片もない発言だと思います。聞いていて不快です。
謝罪するくらいなら、はじめから論評してはいけないとも思うので謝罪とかいらないと思います。
森保さんが、４年という長いスパンで評論家の意図を超えたところで全てを計算していたのなら。
ドイツ戦までの闘い方に対する一般的な評論家の短期的な見方は間違えていた可能性もあったわけで
、そこは反省はするべきかとも思います。 謝罪は不要ですが、この４年間ご家族も大変な状態には
あったと推定します。
なんにしても結果が全てのＷ杯なので、この試合に限っては褒めてもらいたいですね。
謝りたくない奴ら2人に対談させたらそりゃ謝らなくていいって結論になるに決まってるじゃん
ドイツ戦に関しては褒めるべきではあるが、大会が終わった時点で批評し謝るところがあれば謝ればいいと思います。
でも、自分の発言が覆された時って素直に謝るって難しいですよね💦
小澤さんは、見てない知らないことは正直に仰られますし、きちんと讃える時は讃えますから、信用出来るんですよね。
俺達のバッシングに比べたらドイツの攻撃なんて全然怖くなかったな！！
冗談はさておき
まあ俺みたいなポイチを信じてたサポも今まで本当に苦しかったけど
批判してた人たちがポイチすげーって言ってくれて本当にうれしいよ
youtube配信で批判して視聴回数を稼いでいるなら、一種の興行みたいなもんじゃん。
謝罪動画出したら視聴回数稼げるから、謝った方が面白いと思う。
もうメディアと協会のプロレスみたいな感じでやった方がオモロいと思うわ。
一体いつから――――メモを遣っていないと錯覚していた？
ドイツ戦、前半後半１失点で耐え、森保采配も交代が当たって勝利した事凄い！素晴らしい試合だったと思います。
それとサッカー評論、解説者に謝罪を求めるのはおかしな事だと思います。
私は様々なサッカーの見方、ポジションや戦術や体の向き、利き脚なんかの解説もとても勉強になりましたし、今までの森保監督は選手に効率良く動く事を考えず、努力や犠牲を強いてきて、それを成長だと主張してきた事に違和感はありました。
各クラブで成長してきたから代表に呼ばれているはずで、試合中に修正をせず、代表で闇雲にボールを追わされ噛み合わないポジションで長時間頑張らせる事ではないはずだと思っています。
そこの指摘も含めての解説、批評なので、様々な意見を言い合える状態が良い環境だと思います。謝る謝らないではないです。
もちろん森保監督を信じて応援してきたサポーターの方々、素晴らしい試合でした！ドイツに勝利したぜ！凄い！❤
どこぞの戦術マニアみたいに人格批判したならそれは謝罪しなければならない。絶対に。ただ、試合を客観的にみて戦術とかの面での批判なら謝る必要なんてないと思います。この試合の森保監督は凄かったでいいと思う。
この2人は確かに批評はしていたけど、レオザとか闘莉王と違って誹謗中傷まではしていないから謝罪までの必要はないかと。
メディア様は謝らなくていいですよ
ずっと傲慢でいてください
そして嫌われて続けてください
謝らんでもいいけど今まで批判してきた分と一緒ぐらいドイツ戦だけでも賞賛して欲しい
ドイツに勝ったのに顔引きつらせて戦術どうのこうの言うよりまずおめでとう！
よく頑張った！も言ってあげようぜ
アルゼンチンの監督がもしボロクソ言われてるならちょっと悲しいかもw
無能とのたまっている方と一緒に番組に出る小澤さんは今回の発言を受け、どのような対応するのか、よう注目。
謝る必要無くない？前半だめで後半フォーメーションや戦い方変えるのって監督なら普通じゃないの？みんななんか麻痺してわかってないようだけど。もちろんハマった事は良い事だしほめる所だけどね！
「批判がチームを強くする」って評論家の醜い自己擁護だよね。
評論家なんだから、ちゃんと理論と証拠のデータを出してみろよ。
ちなみに私の知る限り、ファンから批判が多いプロスポーツチームといえば「浦和レッズ」と「阪神タイガース」だけど、どちらもチームの総年俸に対して成績は良くないよね。
大いに盛り下げたので、謝罪は基本、本人にされたほうがいい。
いや3-0になってもおかしくない。とか言ってたじゃん。
まとはずれもここまで来ると大したもんだね
謝罪はする必要ないけど、発言に信頼感は無くなったよ。
謝っちゃえば？
言霊信仰が強く残る日本人、日本社会の問題は、批判と悪口、予想と願望を混同してしまいがちなこと。
おそらく、謝罪しろとか言う人はこの傾向が顕著な人々なんじゃないかな？
これこそサッカーの醍醐味。良い仕事したと思いますし、胸張るべきかと😊
ここのコメ欄に書き込んでいる人のメディア観が多様でハッとさせられる意見も多くて勉強になりますわ。
責任も持たず批判しまくるのは良くない。
批判していいのは自らも批判される覚悟がある者だけ。
謝罪する必要はない、というのは基本賛成の上ですが、
私は木崎さんの切り捨て方はプロとして一部間違っている、と思います。
（元のフル動画も、戦前の動画もリアルタイムに見ています）
1⃣個々の現象について批判をしていたのであって人格否定はしていない、それによってチームが成長したのも事実で、それがジャーナリズムの役割だから
➡
こういう論調であれば（小澤さんが突っ込んでいたように、）
「闘莉王さんのヘボ発言で浅野も発奮して…」の発言は人格否定的内容だから線引きが甘い。
木崎さん自身はいいかもしれないけど、例として間違ったものを出していると思う。
2⃣また4年間で”個々の事象以上のこと”について発言をしていた部分については、1⃣の限りではない
（監督の人選がどうだとか）
➡
「森保さん自身に対しての"謝罪"」は1⃣の通り筋違いであり必要ないが
プロのジャーナリストとして、「"森保さんではWに対して実力不足だ”としていた見立てが間違っていたこと」
を読者に”自分の認識が間違っていた”と明確に声明を出すことは必要と思います。
プロの成果物責任として。
木崎さんはドイツ戦後、各チャンネルで「隠し持っていた」などと歯切れ悪く表現していますが、
「自分自身はそれを可能性として見ていなかったのか」「事実と照らし合わせて自分のサービスはどうだったのか」
はっきりと発言しているようには見えない、と思ったので
私は個人的に「プロとして姿勢が少しかっこ悪いなぁ」と思ってます。
もっとも、私も4年間我慢してたのにドイツ戦前半でしびれを切らしてしまったので、反省する側の人間ですが。笑
この動画の通り、生産的な批判は改善に繋がる可能性もあるしOKなんだよね、「どこが良い悪い」「こうすべき」というような。
ただ、世の中の批判の多くは、「無能」だとか「メモ笑」みたいな非生産的なものだったり、「ヘボ」「国歌で泣くとか気持ち悪い」などの批判ですらない悪口だったりするから、そういう奴は謝らんでいいから金輪際口を開かないほうがいい。
別に謝罪は求めませんし、メディアのプライドは最大限尊重します。ただ、一方的な言い放しのメディアがご自身の節穴を認める勇気があるのか伺いたいです。
いいとこ、切り抜いていただき
ありがとうございます😭
謝られてもどうにもならんからね
ただ、戦術ガチガチなドイツみたいなチームはずっと前から日本は得意だったことを知らない無知を恥じるべきかもね
だいたい、ここ30年で日本はヨーロッパのチームと100回以上試合してきただろうが、手も足も出ない完敗をしたことはサンドニのフランス戦しかないわけだからね
ドイツにはむしろチャンスがあることは代表の試合を見てれば分かるはずなんだよね
でも単に取材力が足りなかったとも言えると思うんだけどな。不足した情報で断定的に批判して才能ある監督の解任論まで噴出する方向にメディアが持って行ったのだとしたら謝罪はともかく反省はすべきじゃないのかな。
この2人はレオザみたいなのと距離置いた方がいいよ。
仕事のできない平社員が経営に愚直を言ってるレベルの監督批判だということを理解すべき 謝るどうこうではなく反省できるか？反省できていないか？である 評論家やマスコミはサッカー界において3割いるという働かないタダ飯食いの働き蜂だと思った方がいい ちなみに働かない働き蜂も群れには必要なんだけどね 役立たずで使えない必要悪が自分だということを自覚しなさい